РУССКИЙ ГАЗ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЕН

МИНЭНЕРГО РОССИИ - ИНТЕРВЬЮ АНАТОЛИЯ ЯНОВСКОГО ИА «ТАСС»

Анатолий Яновский – один из самых опытных в России переговорщиков-международников по газовому вопросу. Он работает в Минэнерго заместителем министра еще с 1998 года и за 20 лет работы провел не одну сотню непростых встреч с европейскими коллегами, в том числе по вопросу транзита газа через Украину. В рамках международного форума «Российская энергетическая неделя» в интервью ТАСС он описал свое видение ситуации и позиции России на этих переговорах, а также рассказал об огромных перспективах нашей угольной отрасли и международного сотрудничества в энергетике.

- Анатолий Борисович, Вы уже в течение многих лет участвуете в непростых переговорах по транзиту газа в Европу. Почему так сложно выбрать какое-то оптимальное решение, можем ли мы как-то переломить эту ситуацию?

- Наш товар безальтернативен. Ни американцы, ни катарцы, ни норвежцы, ни африканцы не могут поставить такие объемы за такую низкую цену. Поэтому надо дать возможность нашим партнёрам сходить ко всем трём продавцам, попробовать договориться. Они в итоге все равно к нам вернутся, лишние деньги никто тратить не хочет.

- Но мы же можем упустить существенную выгоду пока наши партнёры будут пытаться договориться на стороне...

- Вот здесь я вас подведу к мысли, которая особо не афишируется, хоть и лежит на поверхности. Смотрите, дело в том, что с точки зрения налогов для государства эти упущенные объемы экспорта газа в Европу не являются для нас критичными. Давайте считать. Если брать структуру наших доходов, то ТЭК от экспорта даёт порядка 60, из которых газ составляет примерно 12%.

- А как же уголь?

- Уголь не даёт экспортную пошлину, поэтому я только про нефть и газ. Так вот, газ даёт где-то 12% доходов от всего экспорта России. Получается, что сокращение поставок на эти 10-20 млрд кубометров не сделают погоды для экономики страны.

- "Газпром" говорил, что допускает возможность строительства "Северного потока-3". Как вы считаете, понадобятся ли когда-либо Европе такие дополнительные объемы газа?

- Это задача расчетная, экономическая. Газ должен поставляться с наших месторождений наиболее эффективным способом, а они географически расположены так, что "Северный поток" на 2000 км сокращает протяженность транспортировки газа по сравнению с маршрутом через Украину. Тут вопрос не политики, а экономики. Нужно учитывать еще и дополнительные затраты на строительство, эксплуатацию. Это все считается. Так что, если будет дополнительный спрос в Европе, то почему бы и нет.

- Сейчас вы видите такие предпосылки?

- Очень сложно сказать что-то определенное. Если процессы увеличения доли выработки электроэнергии из ВИЭ и электрификации транспорта будут продолжаться, то Европе потребуются дополнительные мощности для производства электричества из газа. Я уже не говорю про газификацию.

В любом случае потребность в нашем газе сокращаться не будет, но темпы роста зависят от слишком многих фактов.

- Каким образом может быть урегулирован судебный спор «Газпрома» с Украиной, целесообразно ли сейчас выплатить 2,56 млрд долларов, чтобы не копить пени до обжалования?

- Это чисто коммерческие отношения, не могу комментировать.

- В одном из своих выступлений вы говорили, что Евросоюзу было бы неплохо учитывать мнение поставщиков газа. Минэнерго делало ли какие-то шаги в этом направлении? Озвучивали ли свою позицию, как поставщика?

- Начну с примера. Евросоюз опубликовал исследование "Регуляторные рамки рынка газа ЕС", в котором они описали свое видение газового рынка в Европе. Этот документ не лишен недостатков, в нем содержится довольно много странных тезисов. По сути европейцы не могут договориться по гармонизации налогов внутри ЕС, так как у всех стран свое виденье. Эта неготовность работать с фискальной системой в рамках ЕС отражается и на других рынках.

- На нас тоже?

- Да, и на нас. Но пока такие попытки не увенчались успехом. Кроме того, у них есть довольно странный посыл. Они говорят, что цена газа в США ниже, чем в Европе, и от этого отталкиваются в своих рассуждениях. Но существуют же существенные отличия! Штаты все-таки производят громадные объемы газа. Они его почти не импортируют. Как можно сравнивать производителей и потребителей с точки зрения цены? Второй момент - США всё-таки единое государство, со своей налоговой системой, а не конфедерация, как Европа, живущая по своим правилам. Опять же в США куда более развита газовая инфраструктура.

- Озвучивало ли Минэнерго России им свои соображения?

- Год назад я им предлагал помощь российских экспертов. Напрямую у нас нет диалога с Еврокомиссией, так как четыре года назад они его остановили. Поэтому участие наших экспертов - одни из немногих путей донести наше мнение. Но опять же, мы его не навязываем.

- Марош Шефчович говорил, что Еврокомиссия планирует получить мандат на переговоры по газу. На ваш взгляд, это реально? Может ли это стать угрозой для «Северного потока-2» или задержать реализацию проекта?

- На самом деле, Еврокомиссия пыталась получить этот мандат еще в прошлом году, но Еврокомиссии было отказано в соответствующем мандате. Нельзя исключить то, что ЕК в той или иной форме (например, внося изменения в Директиву по газу) будет все-таки препятствовать проекту «Северный поток-2», хотя ряд государств-членов ЕС эту идею не поддерживают.

Мне сложно прогнозировать дальнейшее развитие событий. У нас нет юридических оснований для обсуждения «Северного потока-2» на межгосударственном уровне. Что касается угрозы, то тут нужно понимать какие цели преследует этот мандат. Если он является попыткой навязать какие-то условия другой стороне, то это занятие бесперспективное. Дело в том, что попытки изменить в таком ключе законодательство Евросоюза противоречат международному морскому праву и такая позиция вызывает противодействие даже внутри Евросоюза.

- Я правильно понял, что в Минэнерго документ на ознакомление не отправляли?

- Я этот документ не видел, мне его не отправляли.

- По Турецкому потоку видите ли вы какое-то противодействие со стороны Еврокомиссии по второй нитке? Или они довольно прагматично настроены?

- Переговоров между Минэнерго и Еврокомиссией по Турецкому потоку пока не велось.

- Когда они могут начаться?

- Энергодиалог остановлен с 2014 года, причем по инициативе Еврокомиссии...

- То есть получается, что вы от них ждёте какого-то сигнала и предложения возобновления переговоров?

- Конечно, ждём какие-то предложения, даты. Готовы рассмотреть. Но сейчас таких сигналов нет. Со своей стороны, могу сказать, что проект второй нитки представляет взаимный интерес, так как позволяет европейским странам диверсифицировать источники импорта газа и повысить энергетическую безопасность. Поэтому мы рассчитываем на конструктивный подход европейских партнёров.

Сейчас прорабатываются возможные варианты продолжения сухопутной транзитной нитки "Турецкого потока" по территории ЕС. Один из вариантов - создание транспортных мощностей от границы Турции через Болгарию, Сербию, Венгрию и Австрию до Баумгартена. Другой вариант, он до сих пор сохраняет актуальность, - транспорт газа через Грецию в Италию. Там идёт работа на уровне экспертов.

Мы считаем, что решение по проекту будут носить не политизированной, а прагматичный характер.

Новые рекорды угольной отрасли

- Анатолий Борисович, теперь об угольной отрасли. Прошлый год и по экспорту, и по добыче, и по цене был довольно удачным. Будет ли этот год еще лучше?

- Соглашусь, что угольная промышленность, несмотря на геополитические риски, чувствует себя уверенно. В прошлом году в России добыли рекордные 410 млн тонн. В этом, скорее всего, увеличим добычу на 2,5% до 425 млн тонн. В среднесрочной перспективе положительная динамика роста добычи продолжится.

- За счёт чего? Во всем мире происходит перераспределение потребления энергоресурсов от угля в сторону более экологичных газа и ВИЭ...

- Рост идёт в основном за счёт потребления странами Азиатско-Тихоокеанского региона, и в перспективе Африки, где предпочитают более дешевую угольную генерацию электроэнергии. Так, в страны АТР в 2017 год из России было поставлено около 93 млн тонн российского угля – то есть на 6,7 млн тонн больше, чем в 2016 году. В этом году будет примерно такой же прирост экспорта.

- В целом, какой рост экспорта вы ожидаете?

- Экспорт в этом году, по-видимому, достигнет 200 млн тонн, в том числе 177 млн тонн энергетического угля и 23 млн тонн коксующегося. Объёмы довольно большие. Таким образом, с каждым годом мы занимаем все большую долю на рынке и уверено входим в тройку стран-экспортеров, на которые приходится порядка 70% всей межгосударственной торговли углем.

В целом, до 2030 года динамика роста российского угольного экспорта останется положительной.

- Вы упомянули, что рынок Африки является одним из перспективных направлений для экспорта российского угля. Какие страны наиболее интересны российским компаниям?

- Пока крупнейшим импортёром в регионе является Марокко, куда в 2017 году мы поставили 3,2 млн тонн угля. Это на 22% больше, чем в 2016 году. Там развивается угольная генерация, поэтому этот рост может быть продолжен.

Мы также рассматриваем как потенциального покупателя Египет, который тоже хочет строить в стране генерацию на угле. С другой стороны, обнаруженное в 2015 году крупное морское месторождение газа (Зохр) может ограничить строительство нескольких крупных угольных электростанций, планируемое в их новой энергетической стратегии. В любом случае мы готовы принимать активное участие в обеспечении Египта угольным сырьем.

- Какой уровень цен мы увидим в среднем по году? Будет ли в 2018-2019 годах он выше или ниже? Какая дальнейшая тенденция?

Мы ожидаем роста цен на основные энергоносители, в том числе и на уголь. Экспортные цены на энергетический уголь в 2019 году в наших восточных портах могут достичь и даже превысить $100, в портах Балтики составить $90 за тонну. Пока, на наш взгляд, спрос на уголь опережает предложение. И в перспективе, из-за переориентирования индонезийского угля на внутренний рынок и высокого спроса в Индии эта тенденция сохранится: цены будут расти.

- Сохранит ли Россия объем экспорта угля на Украину в этом году?

- На наш взгляд, увеличит. Если взять статистику, то поставки из России на Украину растут с 2015 года, тогда экспорт составил 9,3 млн тонн. В 2016 году он возрос до 10,1 млн, а в 2017 году достиг 11,3 млн тонн. Поэтому мы считаем, что в 2018 году экспорт увеличится до 11,5-12 млн тонн.

- Какой объем инвестиций запланирован в этом году в угольную отрасль?

- В прошлом году у нас был довольно большой рост инвестиций - порядка 50%, их объем составил 111 млрд рублей. В этом году рассчитываем на дальнейший рост объема инвестиций до 120–130 млрд рублей.

- В прошлый раз, когда мы с вами беседовали, вы сказали, что в числе опасных останутся 4 шахты - остальные будут иметь среднюю степень рисков аварий. По-прежнему ли они остаются в зоне риска? Существует ли возможность их закрытия?

- Силами коллективного разума по каждой шахте, в том числе по этим четырем, мы сделали программу мероприятий по повышению безопасности, в ней изложено все, что нужно сделать. Эта программу мы довели до собственников, до менеджмента, Ростехнадзора, МЧС.

Функция контроля за промышленной безопасностью возложена на Ростехнадзор, который по итогам оценки проведенных компаниями мероприятий, может не согласовать план горных работ, если что-то создаёт угрозу. Пока таких сигналов не было, так что ни о каком закрытии шахт речи не идёт.

- Есть ли сроки, когда эти шахты должны быть выведены из категории наиболее опасных?

- Эти четыре шахты находятся в таких горногеологических условиях, что они все равно сохранят свой статус наиболее опасных в стране. Даже если мы поднимем уровень безопасности всех шахт, у этих останется высокий риск аварий.

О неромантичных переговорах

- Вы провели не одну сотню встреч с зарубежными коллегами. В вашей практике с кем было сложнее всего вести переговоры? Какая встреча была для вас самой напряженной?

- Здесь трудно ответить однозначно. Встречи – всегда сложные, и во многом это зависит от того первые они или нет. К примеру, первые переговоры по газу с коллегами из Китая были очень непростыми. Следующие – легче, так как мы уже начали лучше друг друга понимать. Так с каждой страной. Вопрос не в национальных различиях, а в установлении психологического контакта с людьми.

- А долго нужно готовиться к встрече с партнером, чтобы этот психологический контакт в итоге был установлен?

- Конечно, к таким вещам нужно готовиться, переговоры нельзя вести слету. Нужно изучить предмет, знать с кем ты идешь разговаривать. Обязательно надо уважать своего визави, партнера и самого себя. А время подготовки зависит от ранее накопленных знаний по данному предмету и атмосферы вокруг него.

- Переговоры с Украиной по газу проходят обычно за закрытыми дверьми. Что происходят внутри? Можно ли их назвать спокойными или они наполнены экспрессией и эмоциями?

- Учитывая уровень наших взаимоотношений, я бы назвал их холодными, но прагматичными. Каких-либо грубых высказываний не звучит.

- Если говорить про Вашу практику, за 12 лет работы изменилось ли отношение партнеров к России? Стало оно лучше или нет?

- К нам отношение всегда было одно – прагматичное и циничное. С другой стороны, за эти годы поменялся наш взгляд на переговоры. У нас поубавилось романтизма и значительно прибавилось практицизма, что, на мой взгляд, рано или поздно должно было произойти.

- То есть романтики в мире и на переговорах становится все меньше и меньше...

- Про романтику в мире говорить не будем, а на переговорах, считаю, что правильнее без нее.

-----

Раньше:

2018, October, 19, 11:15:00 RUSSIAN LNG FOR GERMANY PLATTS - Novatek will hold 49% and Fluxys 51% in the joint venture, which plans to build and operate a 300,000-mt-a-year terminal for receiving and unloading mid-scale LNG carriers, keeping LNG in storage, and providing downstream LNG distribution services.

2018, October, 19, 11:10:00 RUSSIAN YAMAL LNG PE - The development of Novatek's still-expanding Yamal liquefied natural gas project has so far proved to be largely immune from Western sanctions. As Asian demand surges, this is bolstering confidence among partners lining up to provide financing for the company's second LNG project on Russia's Arctic coast.

2018, October, 15, 12:01:00 ГАЗПРОМ - SHELL: БАЛТИЙСКИЙ СПГ ГАЗПРОМ - Стороны обсудили актуальные вопросы двустороннего сотрудничества. В частности, речь шла о проекте «Балтийский СПГ». Были рассмотрены первоочередные шаги по совместной разработке технической концепции проекта (в объеме pre-FEED). Русский | English

2018, October, 10, 08:15:00 NORD STREAM 2 WILL COMPLETE REUTERS - The Nord Stream 2 pipeline that will transport Russian gas to Germany will be completed on time even if new sanctions are imposed on Moscow, Russia’s energy minister said.

2018, October, 5, 12:20:00 РУССКИЙ ГАЗ ДЛЯ ГЕРМАНИИ ГАЗПРОМ - В ходе встречи были рассмотрены текущие вопросы и перспективы взаимодействия. В частности, речь шла об экспорте российского газа в Германию. Русский | English

2018, October, 3, 08:45:00 NORD STREAM IS IMPORTANT REUTERS - The Nord Stream 2 gas pipeline is important to secure German energy supplies and Russia is a safe and reliable provider, Thomas Bareiss, Germany’s state secretary for energy, said.

2018, September, 19, 14:03:00 СОТРУДНИЧЕСТВО РОССИИ И ТУРЦИИ МИНЭНЕРГО РОССИИ - «Газпром», «ЛУКОЙЛ», «Татнефть», «Интер РАО» и другие компании активно взаимодействуют с турецкими партнерами. Флагманским совместным проектом выступает строительство газопровода «Турецкий поток», - сказал Александр Новак.